Ver versión completa : Rosa Díez y su nuevo partido (Unión, Progreso y Democracia).
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Con la creación de este nuevo partido de ámbito nacional, Rosa Díez y los demás sacrificados del PSOE vasco, parece que quieren abarcar unos objetivos enormes y un proyecto interesante. Ha sido curiosa la reacción de los dos grandes: uno, el PP, se siente afectado pero no de lleno porque comparten con ese partido el principal objetivo. No obstante, lo afronta con valentía y respeto deseándole a Rosa lo mejor; dos, el PSOE, que quiere pasar de puntillas sobre el tema y desviar la atención como si no fuera con ellos (cuando en realidad son los más afectados).
Pero? ¿Cuál podría ser el impacto en el ámbito representativo nacional después de la entrada de este partido a competir por los votos?
Parece claro que los más perjudicados deberían ser los socialistas, por varios motivos. Pero principalmente por dos:
1. Zapatero ha iniciado demasiadas políticas que rompen con la idea (literal) de España que se plasmó en la Constitución, incluso no dudando en acercarse ?demasiado? a los etarras a pesar de que quieren acabar con este Estado. Se ha rodeado de demasiados símbolos, partidos y movimientos cívicos que representan y buscan la ruptura de la Nación española y quieren implantar el imaginario de ?unos contra otros? en la sociedad, etc.
2. Aún en el caso de que este partido le restara votos al PP, que no creo que sean más que al PSOE, éstos servirían para apoyar algo que el PP tiene por bandera: el fortalecimiento de la unidad de España (en forma de Estado Federal con igualdad de competencias en las Autonomías) y con una reforma para que los nacionalistas no tengan un peso tan desproporcionado como tienen.
Esto es algo que siempre han deseado los dos grandes pero que nunca han dicho porque formaba parte del Pacto Constitucional de 1978; ahora que los nacionalistas, primero, y Zapatero, después, han roto el pacto parece que los que están cansados de que les salgan siempre con las mismas cantinelas han decidido apelar al Pueblo para que les diga en las urnas si les respalda o no.
¿Y en el nivel regional o local?Aquí, a pesar del peso que tienen los clientelismos locales, lo más aventurado pero atractivo sería arriesgarse a preconizar la casi desaparición del PSOE en Navarra. Es evidente que después de la ruptura de los sectores jóvenes del PSN (altamente radicalizados como localismo sectario) con la dirección federal de Madrid, ahora, los votantes más ?centrados? y moderados encontrarán una vía de escape perfecta hacia el nuevo partido.
LAS LÍNEAS MAESTRAS DEL PARTIDO SON MUY CLARAS. NO DEJAN DUDAS.
1. Ambito nacional español inequívoco, con la ventaja de nacer libre de las hipotecas territoriales y clientelares asumidas tanto por el PSOE como por el PP en estos años.
2. Impulsar la reforma de la Constitución para resolver algunas deficiencias patentes en materia de igualdad y derechos, modelo territorial ?con la vista puesta en un modelo federal cerrado, donde todas las comunidades tengan idénticas competencias dentro de un Estado sólido igualitario-, y mejorar la separación de poderes, especialmente la autonomía del judicial respecto del ejecutivo.
3. Reforma de la Ley Electoral para impedir el peso excesivo de los nacionalismos periféricos y las distorsiones que imponen al sistema constitucional y a la voluntad ciudadana expresada en las elecciones, como ha ocurrido con la reforma del Estatuto de Cataluña.
4. Alternativa al sistema actual de dos partidos nacionales antagónicos y obligados a aliarse con partidos regionales o separatistas para conseguir mayorías parlamentarias.
5. Asumir medidas de regeneración democrática y proponer su institucionalización, actuando de manera más abierta y transparente que las organizaciones de modelo tradicional, y lanzando un debate sobre la conveniencia de listas abiertas, limitación de mandatos, tutela judicial de los derechos de afiliados, etcétera.
6. Promover una política de Estado para luchar contra ETA, o cualquier otro grupo terrorista, sin concesiones políticas de ningún tipo, menos dependiente del partido que gane las elecciones o de las características personales del presidente del gobierno de turno, a salvo por tanto de las contingencias que han arruinado el eficaz y añorado Pacto Antiterrorista
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Lo primero, gracias por esta informacion ya que la verdad es que por las vacaciones y estar un poco desconectado del mundo no he tenido la oportunidad de conocer mucho las propuestas de este nuevo partido.
Me parece bastante interesante el proyecto de Rosa Diez y Savater, ademas de algun que otro ex-miembro del PP vasco segun he podido leer en la poca prensa que he "consumido" este verano. En mi opinion puede ser la gran alternativa a los dos partidos mayoritarios y gran cajon de sastre de los descontentos con las politicas y actitudes del PSOE y el PP. Un partido con caracter centrista (este de verdad) y con las cosas bien claras. Las reformas propuestas en lo referente a Ley Electoral, listas abiertas y limitacion en los mandatos son asuntos que se enmarcan en lo que podriamos llamar las "Deficencias Constitucionales" en las que muchos hemos pensado.
Referente a lo de quien perderan mas votos, en mi opinion van a sufrir los dos partidos ya que este partido va a cubrir el hueco ideologico que puede cotarse entre los socialdemocratas y los centristas.
Lo unico que puedo decir malo del partido es que podria pasarle como a la antigua UCD, que al abarcar diversas ideologias se puedan dar algunas discrepancias internas que provoquen escisiones o la desaparicion del partido.
Tengo ilusion con la aparicion de "Union, Progreso y Democracia" en el paronama politico. Podrian contar con mi voto si me convencen en sus propuestas.
Un saludo
Yonohesido
17-sep-2007, 02:42
Gabba siento mucho tener que decirte que, en mi opinión, "Unión, Progreso y Democracia" será elección de voto de muchisimos socialistas sensatos, honrados y honestos... no creo que absorba muchos votos de la derecha española.
En mi opinion estoy de acuerdo contigo Yonohesido, pero a lo que me refiero en la absorcion de votos del PP es de los votantes mas de centro... la dercha no cambiara su voto. Es sabido por todos que la derecha es mas fiel a la hora de votar que la izquierda.
Un saludo
En mi opinion estoy de acuerdo contigo Yonohesido, pero a lo que me refiero en la absorcion de votos del PP es de los votantes mas de centro... la dercha no cambiara su voto. Es sabido por todos que la derecha es mas fiel a la hora de votar que la izquierda.
Un saludo
Una curiosidad: Cuando uno que era "de izquierdas" decide votar a "la derecha" ¿Es entonces una persona de izquierdas o de derechas?
A lo que me refiero es que la gente de izquierda lo mismo vota al PSOE, que a IU, o simplemente se decide por la abstencion... lo que no quita que haya personas que voten simplemente "lo que le de la gana" segun los programas presentados y demas.
Un saludo Ertoti, un placer encontrarte por aqui de nuevo.
¿Y qué diferencia hay entonces con la gente de "derechas"?
¿Y qué diferencia hay entonces con la gente de "derechas"?
Ya que entras en casi todos los post pero no abres ninguno, te invito a que coloques uno, y hagas la primera exposición de motivos, que trate sobre las diferencias que crees que hubo, hay y/o habrá entre la derecha y la izquierda.
En éste, te invito a seguir la línea de mi primera exposición. Concretamente sobre cuál será el futuro del actual PSOE. Como sabrás, hay varios sitios que tienen gestoras porque han rodado cabezas (Madrid, Navarra, Valencia, Ceuta); además, los catalanes están pensando en empezar desmarcándose del resto creando un grupo propio.
Yo creo, y espero, que el UPyD arrasará como el caballo de Atila en algunos sitios, dejando al PSOE al borde de la desaparición.
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Camisa Negra
29-oct-2007, 12:06
Ya que entras en casi todos los post pero no abres ninguno, te invito a que coloques uno, y hagas la primera exposición de motivos, que trate sobre las diferencias que crees que hubo, hay y/o habrá entre la derecha y la izquierda.
En éste, te invito a seguir la línea de mi primera exposición. Concretamente sobre cuál será el futuro del actual PSOE. Como sabrás, hay varios sitios que tienen gestoras porque han rodado cabezas (Madrid, Navarra, Valencia, Ceuta); además, los catalanes están pensando en empezar desmarcándose del resto creando un grupo propio.
Yo creo, y espero, que el UPyD arrasará como el caballo de Atila en algunos sitios, dejando al PSOE al borde de la desaparición.
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¿Cuál será el futuro del PSOE?. Y, ¿cuál será el futuro del PP?. ¿Qué será de Ronda?. ¿Qué será de tí?. ¿Qué será de mí?. Por donde pasaba el caballo de Atila arrasaba a unos y a otros sin miramientos de ningún tipo. Este nuevo conejo que aspira a convertirse en poni, si es que se convierte, para poder alimentarse arrancará votos de uno y otro lado sin detenerse a examinar su procedencia, sin hacer ascos a ninguno, mientras tanto, algunos partidos nacionalistas estarán frotándose las manos ante la posibilidad de que alguno de los dos grandes partidos nacionales se debilite. Puede ocurrir en el peor de los casos que la fuga de votos hacia el nuevo partido en muchos lugares sea una sangría inútil (una carnicería como diría Atila) al no materializarse éstos en la figura de un diputado por ser insuficientes en cuantía.
¡Cuántas historias de amor y odio en esta nuestra querida Iberia!. ¡ESPAÑA de tanto quererte te estoy matando!. ¡Esto es peor que buscar a Edgardo!
Tacilius per partes in cognitionem totitus adducimur.
¿Cuál será el futuro del PSOE?. Y, ¿cuál será el futuro del PP?. ¿Qué será de Ronda?. ¿Qué será de tí?. ¿Qué será de mí?.
Bueno, se trata de hacer apuestas, hipótesis.
Por donde pasaba el caballo de Atila arrasaba a unos y a otros sin miramientos de ningún tipo. Este nuevo conejo que aspira a convertirse en poni, si es que se convierte, para poder alimentarse arrancará votos de uno y otro lado sin detenerse a examinar su procedencia,
No lo creo así. Primero, porque este partido es una escisión del PSOE, aunque no lo reconozcan así en el partido. Rosa era militante (histórica) de él. Segundo, se postulan como partido de izquierdas de ámbito nacional. Con esto, se identifica con lo que era el PSOE antes de la deriva nacionalista de Zapa: ahora el soe va hacia posturas socialnacionalistas en Cataluña; de "transversalidad paranoica" en el País Vasco; etc.
sin hacer ascos a ninguno, mientras tanto, algunos partidos nacionalistas estarán frotándose las manos ante la posibilidad de que alguno de los dos grandes partidos nacionales se debilite.
El PSOE ya está debilitado como partido: es un conglomerado, que defiende intereses dependiendo de por donde le dé el aire.
Puede ocurrir en el peor de los casos que la fuga de votos hacia el nuevo partido en muchos lugares sea una sangría inútil (una carnicería como diría Atila) al no materializarse éstos en la figura de un diputado por ser insuficientes en cuantía.
En Madrid ya tienen sondeos de 4 ó 5 diputados: y no fue en Madrid donde salió bien el soe en las anteriores elecciones; o sea, allí esos diputados se los quitará al soe (pienso yo).
En Navarra y el PV, creo que podrá rozar la desaparición el psoe. Y veremos en Cataluña.
Tacilius per partes in cognitionem totitus adducimur.
Eso digo yo.
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Yonohesido
31-oct-2007, 06:48
oye yo no me sé expresar tan bien, o si puedo pero me lleva más tiempo del que ahora dispongo pero a camisa_negra decirle que Rosa Diez si ha proclamado a su partido como "de izquierdas". que yo recuerde lo hizo en el programa de antena3 "360º" y creo que fué en un debate sobre la unidad de España.
Sobre la "escision" que dice B.C.P que es UPyD del PSOE, creo que en esta nueva aventura politica tambien hay algun perteneciente al PP vasco (Buscare algun articulo en prensa para confirmarlo). ¿Tambien se trataria de una escision del PP?.
Sobre el posible batacazo del PSOE, que incluso se llega a decir que seria cercano a la desaparicion, pues la verdad es que lo veo mas que dificil, imposible. Hoy en dia segun diferentes encuestas (CIS, pulsometro) el PSOE aventaja (poca diferencia en honor a la verdad) al PP en intencion de voto, con lo cual siguiendo el razonamiento de B.C.P el PP tambien estaria cerca de la desaparicion, ¿no?.
Ademas, el PSOE es un partido de gran arraigo en la sociedad española y es completamente imposible que a corto-medio plazo pueda llegar si quiera a perder fuelle y ser la 3º fuerza politica en el congreso. Si no esta en el gobierno estara en la oposicion.
Ya centrandome en el tema del hilo, creo que deberiais echarle un ojo a la web de UPyD. Me esta dando muy buena impresion (por ahora), aunque realmente cuando deberiamos empezar a juzgarlo seriadespues de pasada una legislatura y ver si todas esas buenas intenciones se reflejan en su trabajo.
En referencia a lo que dicen de que si el partido es de izquierdas o no, tanto Rosa Diez como Fernando Savater califican al partido como "progresista". Esto lo argumentan diciendo que tanto en la derecha como en la izquierda hay medidas politicas "preogresistas" como las hay "reaccionarias" (siendo la antitesis de progresista).
Os dejo un enlace por si la quereis visitar.
http://www.upyd.es/
Un saludo
Lo que a mí me parece de auténtico surrealismo es que haya personas que, como Rosa Díez o Fernando Sabater, se vean en la obligación de crear partidos políticos de esa línea, porque el PSOE que es el partido que gobierna en el Estado español ha decidido aliarse con los enemigos del estado español, es decir, con que pretenden la destrucción del Estado español (es decir, ERC y BNG). Pa ponerse a mear y no echar gota, vamos...
Camisa Negra
31-oct-2007, 10:27
oye yo no me sé expresar tan bien, o si puedo pero me lleva más tiempo del que ahora dispongo pero a camisa_negra decirle que Rosa Diez si ha proclamado a su partido como "de izquierdas". que yo recuerde lo hizo en el programa de antena3 "360º" y creo que fué en un debate sobre la unidad de España.
Yonohesido, ya dije antes que prefiero el sentido común a los enlaces, en el periódico El Mundo la periodista Olga R. Sanmartín dice lo siguiente: Ni de derechas ni de izquierdas. Así ha definido Rosa Díez el partido Unión, Progreso y Democracia...........
Un saludo.
con todo el respeto permítame decirle que su conflicto entre realidad y deseo le trae por la calle de las amarguras. Su parcialidad y falta de objetividad resulta exasperante, de hecho prácticamente pide el voto para UPyD cuando su opción política es el PP, a riesgo de que este nuevo partido pueda dañar a su propio partido aunque en menor medida que el SOE. Nuestra gran diferencia es que yo sólo soy alérgico a los partidos nacionalistas, mientras que usted también lo es al SOE.
Pues mire usted, señor Camisa Negra, yo voy a seguir con el formato de contestar por partes, me gusta así. Referente a lo que precede esta contestación, le diré que me encanta la gente como usted, y alguno más, que son todo ecuanimidad y todo Razón?menos mal que están ustedes aquí para moderar a los exaltados de este foro (que normalmente sólo somos del PP o del PA, que casualidad). Yo, desde que Kant me ilustró con la ?Crítica de la Razón pura? estoy bastante tranquilo en el aspecto del ?descontrol de la pasión y el deseo?. Si usted es, intenta o le gusta ser, todo razón, pues me alegro por usted.
Ahora bien, es probable que yo no lo sepa transmitir, o que este foro no sea el lugar adecuado dado el alto nivel de simpatizantes socialistas que hay, pero, no sólo a mí es a quien me causa alergia la política, NO DEL PSOE, sino del soe del Zapa (le digo Zapa, por la labor de zapa que está haciendo con el Estado).
A mi corto entender aunque me aparte un poco del tema que nos trae a cuento, el gran problema de España ha sido y será los nacionalismos.
Y, ¿no es verdad que el Zapa está totalmente alineado con los nacionalismos? Acaso, su enorme ecuanimidad y rigor lógico no se ha dado cuenta de ese ?hecho?. Hay algunos detalles (que no me los estoy inventando yo, que muchos socialistas los han denunciado, socialistas muy enterados de las cuestiones territoriales, constitucionales, etc; NO es propaganda de ?las fuentes?, no está J. Los Santos en todas partes):
1. A nivel de estado, el soe del Zapa está pactando con CiU, PNV, ERC, IU, CHA, BNG, Chunta, CC, etc. (porque hay más). No me venga ahora a recordarme que Aznar también pactó con los nacionalistas, lo sé. El problema es que ahora es todo radicalmente diferente, porque el Zapa utiliza los mecanismos del estado para anularlo en los litigios de éste con las CCAA (por ejemplo, intentando boicotear el TC, la Fiscalía, etc.).
Además, fue el principal impulsor de unos Estatutos que fragmentan y eliminan la España del 78.
2. A nivel regional o de CCAA, está alimentando todo tipo de secesionismos y paranoias separatistas: intentando darles razonamiento y pábulo. Por ejemplo, en la CCAA de Castilla y León con la UPL apoyando sus reivindicaciones separatistas de Castilla.
Sólo hay que ser un poco observador para darse cuenta de que se está intentando cambiar toda la estructura del estado, no en la forma (por ej. descentralización administrativa, etc.), sino en el fondo.
Ahora, el soe del Zapa, está más en la línea de la IU de Llamazares que de la socialdemocracia europea. Eso es así: nunca un presidente español tuvo tanta crítica por parte de tantos sectores.
Yo defiendo al PP y hago hincapié en los problemas del soe: por lo menos he puesto mis cartas boca arriba y he dicho de qué lado estoy. Usted puede defender a quien quiera y los demás le refutaremos o tendremos que resignarnos a las evidencias; ahora, no se me vaya por la tangente en este tema y dígame, si quiere, qué es lo que piensa de las gestoras y escisiones del soe en todos los sitios que le he puesto.
Dice usted que UPyD es una escisión del SOE. Dígame si también Fernando Savater pertenece a dicho partido. Una escisión es la división de un conjunto en dos o más partes, yo no observo tal escisión, sino más bien la separación o el abandono del conjunto por parte de unas cuantas personas, de momento el conjunto sigue intacto mientras se demuestre lo contrario.
Bien. Yo me he arriesgado a hacer una predicción electoral. Efectivamente, si se van sólo unas pocas personas y además no trascienden en las elecciones, evidentemente, no serán una escisión; pero si, en las siguientes elecciones, ganan adeptos y cada vez suben más en las siguientes elecciones que se realicen, entonces, sí será una escisión (sobre todo si en los lugares que suban el soe no se recupera):
en Madrid en las Generales, apuesto por la pérdida de 5 ó 6 diputados del soe y la consiguiente subida de UPyD; además sin la menor repercusión en el PP.
En el País Vasco, ídem con pérdida de 2 ó 4 del soe y la misma subida de UPyD
En Navarra, el soe salvarán 1 ó 2 diputados como mucho: los demás, todos a UPyD.
Yo me arriesgo y lanzo hipótesis?, Di tu opinión al respecto.
Desea fervientemente un batacazo electoral del SOE y se convierte sin dudarlo en profeta de su apocalipsis sin pararse a pensar por un momento que la estabilidad democrática de este país se asienta sobre la necesidad irremediable de dos grandes partidos, uno de derechas y otros de izquierdas, a pesar de los errores que puedan cometer uno u otro.
La estabilidad democrática de este país, siendo el soe uno de los garantes, ya pasó a la historia desde que llegó el Zapa.
su posición es tan inamovible como el Tajo, y no seré yo quien se lance a tal hazaña.
Todo se puede mover, hasta el Tajo. Ya sabe?, si el Cosmos salió de una fluctuación de la Nada, cualquier cosa puede ocurrir.
Usted por el contrario si puede cambiarme a mí que todavía no tengo decidido mi voto, pero para ello tendrá que mostrar argumentos más objetivos y ecuánimes.
No tengo interés en hacer cambiar a nadie. Me gusta la lucha dialéctica con quien se preste a intercambiar opiniones, siempre que merezca la pena y me ilustre un mínimo (como con Lego, Ertoti o usted mismo). Ahora, me parece una pérdida de tiempo entrar en un foro para no decir nada, o estar siempre con ambigüedades para ser siempre políticamente correcto.
[QUOTE=Camisa Negra;1450] In oculis vitia aliena habemus, a tergo nostra sunt
Le agradecería que me pusiera entre paréntesis que significa: no sé latín.
Saludos cordiales.
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zimpzon
02-nov-2007, 09:07
In oculis vitia aliena habemus, a tergo nostra sunt
Tenemos en los ojos los vicios ajenos, los nuestros están en la espalda.
o lo que es lo mismo: 'vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro'
Camisa Negra
04-nov-2007, 01:18
le diré que me encanta la gente como usted, y alguno más, que son todo ecuanimidad y todo Razón…menos mal que están ustedes aquí para moderar a los exaltados de este foro (que normalmente sólo somos del PP o del PA, que casualidad). Si usted es, intenta o le gusta ser, todo razón, pues me alegro por usted. que este foro no sea el lugar adecuado dado el alto nivel de simpatizantes socialistas que hay
Quitándome la camisa negra y poniéndome la de once varas, le contestaré como buenamente sé apurando el escaso tiempo del que dispongo hoy. Por la complejidad de su respuesta me obliga usted en cierto modo a comerme mi decisión inicial de no usar el formato de contestar por partes. No entiendo por qué deja entrever que soy socialista, ya le he dicho que aún no tengo decidido mi voto, ni entiendo dónde están los de Fraile cuyo silencio me obliga a contestarle. Bien sabe usted que no soy "todo razón", todos en mayor o menor medida nos dejamos arrastrar por los sentimientos, pero de alguna forma debemos impregnar éstos de razón. No soy todo razón, me considero una persona crítica sobre todo conmigo mismo, me erijo en un autentico abogado del diablo conmigo mismo. Dicho ejercicio lejos de ser una satisfacción representa una pesada carga. Intentar ver el todo te obliga siempre a dejar muchas cosas en el camino, ¿implica esto ser "más razón"?, no lo sé, simplemente te conviertes en un bicho raro que se gana la animadversidad de muchos. De todas formas debemos apelar a la razón, ya sabe usted que la fantasía privada de razón produce monstruos insoportables. Dice usted que aquí hay un alto nivel de simpatizantes socialistas, yo no veo por ningún lado de momento el "nivel", ojalá aparezca, sólo observo gente gritando fuera Toti carentes de argumentos sólidos que avalen sus criterios, salvo en contadas excepciones. Reconozco aquí y ahora que no estoy de acuerdo con Toti, no admito su forma de hacer política, no admito su intento de elevar la democracia a la mínima expresión, no admito el agotamiento de las normas hasta el límite legal para conseguir sus fines.
Y, ¿no es verdad que el Zapa está totalmente alineado con los nacionalismos? Acaso, su enorme ecuanimidad y rigor lógico no se ha dado cuenta de ese “hecho”.
Yo defiendo al PP y hago hincapié en los problemas del soe: por lo menos he puesto mis cartas boca arriba y he dicho de qué lado estoy. Usted puede defender a quien quiera y los demás le refutaremos o tendremos que resignarnos a las evidencias; ahora, no se me vaya por la tangente en este tema y dígame, si quiere, qué es lo que piensa de las gestoras y escisiones del soe en todos los sitios que le he puesto.
La creación el estado de las autonomías fue un invento de los políticos del 78 para contentar a catalanes y vascos. No supieron calcular las consecuencias futuras de su acción. Los nacionalismos son una fiera insaciable que cada día pide más y más. El final de todo nacionalismos es la independencia y el expansionismo. Dígame: ¿qué podemos hacer ahora?. Cada día su apoyo social aumenta. Ellos dicen que llevan razón en sus pretensiones, la cúpula de Convergencia de forma oficiosa se ha declarado en favor de la autodeterminación. Ante este maremágnum, ¿qué puede hacer Zapatero?, se ve obligado a hacer una política de contención forzando la constitución pero sin salirse de ella. El no ha creado el problema, se le ha venido encima una bola de nieve más crecida que un día alguien echó a rodar sin pararse a medir las consecuencias finales. De todos los pactos que ha echo con partidos nacionalistas el único que no admito es el de ERC, es totalmente contra natura. No creo que Zapatero sea tan malo o tan irresponsable como para querer valcanizar el estado.
Las gestoras evidencian discrepancias internas, luchas de poder entre corrientes divergentes o simplemente entre barones, que colapsan el funcionamiento del partido como tal; pero de momento no se trata de una escisión, se trata sólo de una falta de acuerdo, una lucha interna similar a las que ocurren en otros partidos, cuando la escisión aparezca la llamaremos escisión. Esperemos un poco, demos tiempo a que nazca el niño, y cuando nazca lo bautizaremos con el nombre de Escisión, que por su similitud en romano, Escipión, señor que tuvo muy buenos resultados en nuestro país. Y si no nace lo llamaremos abandono de unos pocos del conjunto al que pertenecieron.
Bien. Yo me he arriesgado a hacer una predicción electoral. Efectivamente, si se van sólo unas pocas personas y además no trascienden en las elecciones, evidentemente, no serán una escisión; pero si, en las siguientes elecciones, ganan adeptos y cada vez suben más en las siguientes elecciones que se realicen, entonces, sí será una escisión (sobre todo si en los lugares que suban el soe no se recupera):
en Madrid en las Generales, apuesto por la pérdida de 5 ó 6 diputados del soe y la consiguiente subida de UPyD; además sin la menor repercusión en el PP.
En el País Vasco, ídem con pérdida de 2 ó 4 del soe y la misma subida de UPyD
En Navarra, el soe salvarán 1 ó 2 diputados como mucho: los demás, todos a UPyD.
Yo me arriesgo y lanzo hipótesis…, Di tu opinión al respecto.
Corríjame si me equivoco, pero creo entender que habla de tres elecciones: las próximas y dos más. Suman un total de algo más de ocho años, lanzar hipótesis a tan largo plazo resulta muy arriesgado. Yo más que "adeptos", utilizaría la palabra votantes. Acepto su hipótesis sobre Madrid, pero no se ha parado usted a pensar que si PP Y PSOE se empeñan en seguir adelante dándose mamporros y siguen dañándose su imagen de cara a la sociedad, incurren en una grave irresponsabilidad al no advertir que el debilitamiento de uno de los dos, el Soe según usted, puede traducirse en un aumento de votos en favor de Nafarroa Bai, PNV, CiU, etc, y cuando estos partidos se fortalezcan y ganen cada vez más apoyo social, a ver quien es capaz luego de conseguir una escisión o una mínima fractura en su seno; lo mismo lo consigue Rosa Díez. La ampliación de la base social del PNV & Cia puede darnos más quebraderos de cabeza que diez zapas juntos.
La estabilidad democrática de este país, siendo el soe uno de los garantes, ya pasó a la historia desde que llegó el Zapa.
Zapa, sólo intenta dar capotazos al temporal como buenamente puede, lo que se le a venido encima es la suma de una serie de irresponsabilidades anteriores como ya le he explicado, y también algunas suyas. El se ha encontrado con el delirio, pero cuando éste ha aparecido, la sicosis ya estaba aquí desde hace muchos años. ¿Cómo curamos ahora al enfermo?. Los partidos nacionalistas todos afirman que llevan razón, ¿Quién les puede hacer entender lo contrario?. Zapa está condenado a usar la quimioterapia del diálogo, el enfermo se ha cronificado. No existe el antídoto definitivo. Lo conocerá Rajoy.
Todo se puede mover, hasta el Tajo. Ya sabe…, si el Cosmos salió de una fluctuación de la Nada, cualquier cosa puede ocurrir.
El Cosmos salió de una fluctuación de la Nada, y España fluctuará hacia la nada si ninguno de los dos grandes partidos da su brazo a torcer, si ninguno reconoce sus errores y tiende la mano al otro. Esto se ha convertido en una sucesión interminable de despropósitos. Hay problemas más importantes que empeñarse en no admitir que ETA no tuvo nada que ver en los atentados del Madrid o llamar matrimonio a una cosa que no lo es. No se trata de ser políticamente correcto, sino de anteponer los problemas de España a una espiral política sin fin de "y tú más", mientras otros permanecen al acecho para coger parte del botín de los destrozos de esta guerra fratricida, y puede que este otro no sea Rosa Díez. Ojalá me equivoque.
Para acabar le diré que me resulta inconcebible que los españoles académicamente nos empeñemos en seguir repitiendo una y otra vez el primer curso de parvulitos, cuando frente a nosotros se alzan problemas tan graves como un cambio climático que según todos los informes sitúa al sur de Europa y concretamente a España en primera línea de afección. Francia va a construir centrales nucleares en Marruecos, Argelia y Libia. Marruecos ese amigo con el que mantenemos unas excelentes relaciones, a las primera de cambio alza el hacha. China e India, dos monstruos devoradores de recursos, han entrado con fuerza en los mercados internacionales y los precios de las materias primas están subiendo vertiginosamente, fíjese usted en lo que está ocurriendo con los cereales y el petróleo. Nuestro país está soportando una fuerte presión inmigratoria, presión que lejos de disminuir va a seguir aumentando al mismo tiempo que aumenta la pobreza en los países pobres. El terrorismos islamista sigue señalando a nuestro país como objetivo y va más allá cuando habla de Al-andalus. Enumero unos poquitos problemas entre otros muchos que nos amenazan, y los españolitos seguimos mientras tanto unos err que err con la autodeterminación y los dos grandes partidos nacionales enzarzados en su rutinario e inacabable toma y daca como si no pasara nada, y puede pasar mucho, pero que mucho. Usted dirá que me voy por los cerros de Úbeda y puede que lleve "razón", pero no sabe lo bello que son estos cerros y lo bien que se ve todo desde aquí o cree uno verlo.
Un cordial saludo.
PD. Por cierto, a la frase en latín ya ha respondido la larga sombra de Zimpzon.
Camisa Negra
04-nov-2007, 01:36
Como puede observar he cometido algún error a la hora de citar y enviar en el post anterior, no obstante es fácil distinguir sus comentarios de mis repuestas.
Ya que entras en casi todos los post pero no abres ninguno, te invito a que coloques uno, y hagas la primera exposición de motivos, que trate sobre las diferencias que crees que hubo, hay y/o habrá entre la derecha y la izquierda.
En éste, te invito a seguir la línea de mi primera exposición. Concretamente sobre cuál será el futuro del actual PSOE. Como sabrás, hay varios sitios que tienen gestoras porque han rodado cabezas (Madrid, Navarra, Valencia, Ceuta); además, los catalanes están pensando en empezar desmarcándose del resto creando un grupo propio.
Yo creo, y espero, que el UPyD arrasará como el caballo de Atila en algunos sitios, dejando al PSOE al borde de la desaparición.
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http://www.rondaweb.com/foro/showthread.php?t=135&page=3
Busca el post 26. Ahí digo algo breve y un poco deshilachado sobre derechas e izquierdas. Si además te da por leer el tema al completo, o casi, verás que la discusión que mantengo me aparta del lado del PSOE, como pareces sobreentender en algunas ocasiones en las que me citas directa o indirectamente, y que entro otra vez al trapo de quien creo se manifiesta con excesiva parcialidad, como ya hablamos en otro lado. Sólo un apunte acerca del diálogo que mantenéis Camisa Negra y tú: es evidente que todos somos parciales. Pero hay una larga distancia entre reconocerse parcial mientras se busca cierta objetividad, por un lado, y el que como sabe que nunca podrá alcanzar la completa objetividad, se abandona a la parcialidad absoluta y además se siente orgulloso de ello. Las diferencias son amplísimas, y son las que van de un pensamiento moderado a uno incontrolado. Quizás, tras leer la Crítica de la Razón Pura de Kant deberías haber leído la Crítica de la Razón Práctica, para entender algo mejor el asunto, puesto que de razón práctica estás hablando continuamente. Como poco, deberías echarle un vistazo a las dos corrientes principales del pensamiento posthegeliano: tanto al pensamiento débil como a la escuela de Francfurt.
Por centrarme más en el tema de UPyD. A mí me parece que la gente lo ve más como un partido moderado, casi de centro, muy a pesar de lo que sea finalmente, y que será el que haga acopio de los votos de los desencantados del PSOE, de IU y de los que votan en blanco junto con algunos abstencionistas, sin olvidarnos de un porcentaje bastante alto de votos indecisos, en tanto que aún no está mancillado con las guerras sucias, demagógicas, sectarias y electoralistas de las que el PP y el PSOE hacen su ideario político. En ese sentido, su principal filón de votantes lo encontrará en el terreno habitual de la izquierda, y lógicamente, será a los partidos de "izquierdas" a los que más afecte; léase PSOE e IU. También hay que encontrar entre estas razones la procedencia de izquierdas de su miembro más representativo (Rosa Díez) y otros, así como las tradicionales posturas de algunos de sus otros miembros, como Sabater, contrarias a las formas de hacer política del PP, que arrastrarán votos de simpatizantes que antes no tenían otra opción que la de la izquierda socialista.
Esto, para las generales, se puede traducir en una victoria de la derecha española, que no tolera disidencias intelectuales y en donde no parece haber capacidad para la creación de otras formaciones políticas con las que dividir el voto. Pero hablamos de una victoria ficticia. Me explico: el partido con más votos será el PP (es mi predicción), pero la facción más votada será la izquierda, no la derecha, puesto que la suma de los votos que se dividen entre las diferentes opciones de la izquierda será mayor que el total de votos de la derecha, lo que dejará la situación en unas tablas técnicas a la espera de ver quién ofrece más en la negociación, si el PP o el PSOE.
En ese momento habrá que ver como el PSOE se traga las críticas que ha hecho y las que hará hacia Rosa Díez, y como el PP comienza a hacerle ojitos a sus aliados "naturales": la derecha nacionalista catalana, vasca y canaria.
Yo apuesto por que la falta de cintura política del PP, su enorme rigidez y su anquilosamiento en posiciones muy válidas para hace 20 años, pero desfasadas en la actualidad, permitirá que el PSOE de Zapatero se haga otra vez con el gobierno con el apoyo de los nacionalistas y la abstención de UPyD, lo cual nos llevará otra vez a un periodo de mayor desencuentro entre los dos partidos nacionales, del que indudablemente saldrá beneficiado UPyD si sabe jugar bien sus cartas, y un mayor exacerbamiento de las posturas nacionalistas e independentistas, a las que se le harán mayores concesiones, que se traducirán en mayores desigualdades entre los españoles en función de su lugar de residencia, y que se intentarán maquillar con ciertas concesiones gratuitas, poco costosas y poco valiosas a comunidades autónomas gobernadas por socialistas como Andalucía y Galicia, por encima de Castilla la Mancha o Extremadura. Todo esto sin descuidar el feudo canario que puede ser recuperado si se trata con mimo.
Sin embargo, no puedo menos que unirme a Camisa Negra en su crítica a un PSOE y a un PP más preocupados de cuestiones secundarias y puramente teóricas, que rara vez se materializan en algo más que un titular en el periódico de turno, que en resolver los verdaderos problemas que atenazan a la población que dicen representar. Considero inútil y estéril brindar apoyo alguno a quienes ya no tienen ni siquiera el escrúpulo de disimular de cara a la galería. La mujer del César (PP-PSOE y alguno más), hoy en día, ni es honrada, ni lo parece, ni le importa un carajo la honradez.
Un saludo.
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